Отиди в съдържание












Фото

Незахарен диабет?


  • Please log in to reply
19 replies to this topic

#1 д-р Боряна Ванкова

д-р Боряна Ванкова

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 307 Постове

Posted 15 February 2016 - 01:40 PM

Касае се за мъжки боксер, 9 годишен,около 40 кг. в добро общо състояние,редовно обезпаразитяван и ваксиниран. От известно време стопанина забелязва, че кучето пие повече вода,  като обикновено се движи в границите на 4-6 л., като се е стигало и до 8 л. за 24 часа. Понякога се наблюдава инконтиненция през нощта. Освен полидипсия/полиурия се наблюдава и повръщане(1-2 пъти седмично, несвързано с храненето) Апетита е капризен. Копропроба-отрицателна, кръвна картина-б.о. Биохимия: Alt 62; AST 61.9; Urea 3.5;Creat 84.7;Ca 3.0; Glu 6.8; P 1.05; TP 78.

  Урината е с нормално рн, без кристали и протеин, но относителното тегло се движи непрекъснато между 1.005-1.012. Дори в дни ,в които кучето е пило сравнително малко вода, относителното тегло на урината си остава ниско.

Имаме съмнения за незахарен диабет. Въпросът ни е дали изследвате антидиуретичен хормон и ако той е в норма , как ще изключим нефрогенен незахарен диабет.Освен това, доколко резултатът от хуманна лаборатория е показателен. Ако някой е имал подобен случай, моля да сподели опит.



#2 д-р Коджабашев

д-р Коджабашев

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1412 Постове

Posted 15 February 2016 - 05:18 PM

1.Лесно можеш да провериш дали не е психогенна ПУ/ПД. Оставяш го жаден за 24 часа или ако загуби 5%  от теглото си спираш. Ако относителното тегло на урината се качва, значи не е безвкусен диабет. 

2. Ако не качва отн. тегло на урината, пробваш с десмопресин. Търговско име адиуретин. Не си спомням доза, но ще я видиш. 

3. При хиперкалцемия също може да има ПУ/ПД. Макар, че е почти  в норма. Виж за всеки случай за тумор на параанални жлези.



#3 д-р Лъчезар Николов

д-р Лъчезар Николов

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1054 Постове

Posted 15 February 2016 - 05:39 PM

Антидиуретичен хормон не се изследва - не се дава в литературата като въобще някакъв диагностичен тест за незахарния диабет . Този боксер е на възръст и има някаква клиника която според мен показва , че или има някъде неоплазия дали в мозъка или другаде или има друго заболяване като причина за нефрогенен незахарен диабет. Това което го дават като схема , че трябва да се направи е торакална рентгенография , ехография на коремната кухина, тестове за Къшинг, тест със спиране на водата , тест за отговор към антидиуретичен хормон . И като цяло за нефрогенния незахарен диабет трябва да се изследват със съответните тестове и отхвърлят като причина : чернодробна недостатъчност, портосистемен шънт,  бъбречна недостатъчност, хиперадренокортицизъм , хипоадренокортицизъм, хипокалемия, хиперкалцемия, за женските пиометрата, глюкозурията, хипертироидизма, renal meduliary solute washout. Всички тези заболявания са в графата - нефрогенен незахарен диабет. След като се отхвърлят тези заболявания , теста със спирането на водата показва дали има незахарен диабет след който ако няма хиперсфенурия ( т.е. имаме незахарен диабет), пробата за отговор към прилагането на антидиуретичен хормон отдиференцира дали е питуитарен или нефрогенен незахарния диабет.



#4 д-р Йовко Хараланов

д-р Йовко Хараланов

    Собственик и Модератор на форума

  • Admin
  • PipPipPip
  • 5769 Постове
  • Пол:мъж

Posted 15 February 2016 - 06:39 PM

Като начало направи замерване на относителното тегло на урината при лишаване от вода за 24 часа.

#5 д-р Лъчезар Николов

д-р Лъчезар Николов

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1054 Постове

Posted 15 February 2016 - 06:58 PM

Най-добре първо да си прочетат как се правят нещата , защото ако е наистина  незахарен диабет след 24 часа без вода може направо за аутопсия да им го доведат , ако не е при тях и да го следят животното. При пълен централен незахарен диабет го дават , че може за по-малко от 6 часа да получи животното 5% дехидратация...  А за 24 часа ?



#6 д-р Коджабашев

д-р Коджабашев

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1412 Постове

Posted 15 February 2016 - 07:44 PM

Доктор Николов, за това съм писал тест за лишаване от вода за 24 часа или докато загуби 5% от теглото си!  Има по-подробни описания как се прави това. Просто и надеждно е. 

Чернодробна недостатъчност и портосистемен шънт. Щеше да има и друга клиника освен описаната. 

Къшинг. Щеше да има и друга клиника. Освен това щеше да е завишена и алкалната фосфатаза. Типично за кортикостероидите. Другите промени в биохимията няма да споменавам. Освен това промени в кръвната картина. 

Глюкозурия. Изкл. рядко е това да има глюкозурия без да е завишено нивото на кръвна захар над бъбречния праг. освен това отн. тегло нямаше да е ниско. 

Адисон. Възможно, но и тук ПУ/ПД не е водещо. Заболяване с клиника, макар и нетипична. 

Хипертиреоидизъм. Виждал съм само на котки. Има клиника. Има промени в кръвна картина. Има промени и в поведението.

 renal meduliary solute washout. Това е последствие от препиване с вода. :)

Това е моята логика. 

 

 



#7 dr andreev

dr andreev

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 365 Постове
  • Пол:мъж

Posted 15 February 2016 - 09:15 PM

Добавям хиперкалиемия при хипoадренокортицизм.Тук измерваме K/Na ratio

Къшинг и Хипоадренокортицизм-ACTH stim test 



#8 д-р Коджабашев

д-р Коджабашев

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1412 Постове

Posted 15 February 2016 - 10:01 PM

Д-р Андреев, добре щеше да е да прочетете какво е писано по-рано. Хипотезата Адисон вече е изказана.

#9 dr andreev

dr andreev

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 365 Постове
  • Пол:мъж

Posted 15 February 2016 - 10:09 PM

Благодаря ви доктор Коджабашев



#10 д-р Коджабашев

д-р Коджабашев

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1412 Постове

Posted 15 February 2016 - 10:28 PM

Моля.

#11 д-р Лъчезар Николов

д-р Лъчезар Николов

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1054 Постове

Posted 16 February 2016 - 11:03 AM

Това което казваш Д-р Коджабашев е точно така , аз разглеждах нещата по-общо т.е. ,че не е толкова лесно да се постави диагнозата при полиурия и полидипсия когато клиниката и биохимията не показват нещо конкретно. Тук може да се поспори за доста от заболяванията в списъка дали може толкова лесно да се отхвърлят макар , че нямат характерните им черти. Кучето има повръщане и влошен апетит . Много от заболяванията в списъка може да не протичат задължително с характерните си биохимични изменения , защото те са само често срещани при тези заболявания , но не и задължителни и затова при тях диагнозата е трудна - чернодробната недостатъчност , шънт , да не говорим за хормоналните заболявания. Аз лично не му давам дълъг живот на това куче - боксер , на възръст , с полидипсия и полиурия , с повръщане и намален апетит за мен намирисва на злокачествен проблем . Дано да не се окажа прав.



#12 д-р Боряна Ванкова

д-р Боряна Ванкова

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 307 Постове

Posted 17 February 2016 - 04:21 PM

Колеги,благодаря за намесата и съветите.Основия проблем е стопанина,който много "обича "любимеца си и по тази причина не иска да го "стресира".Отказва категорично да го подложи на лишаване от вода  за 24 часа,а да не говорим да остане  на стационар при нас- стресирало се.Освен това боксера е агресивен и не допуска чужди хора.Обсъждахме  да направим рентген,за да видим за евентуална неоплазия,имайки предвид че кучето е боксер и е на възраст,при което той се засегна за възрастта на кучето и каза ,че  не искал да чува за неоплазии.Как се работи с такива стопани,как да бъдем професионалисти и да си свършим работата,която е да помогнем на животното при уж загрижен,но не мислещ стопанин.Засега се договорихме да направим контролни кр.изследвания в петък(първите са от преди повече от месец) и той е съгласен да изследваме нивата на вазопресин.Не съм съгласна ,че никъде не е описано изследване нивата на вазопресин при животни,но друг е въпроса доколко ще е ефективно това в нашите лаборатории .A и може би диагностичото прилагане на десмопресин ,ще улесни нещата,стига стопанина да се съгласи.



#13 д-р Лъчезар Николов

д-р Лъчезар Николов

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1054 Постове

Posted 18 February 2016 - 09:51 AM

При този конкретен калпав пациент и клиент времето ще бъде най-добрия " диагностичен тест". Ако е централен незахарен диабет животното може да си живее спокойно без всякакво лечение стига да има постоянен достъп до вода без да има допълнителни проблеми. Но ако не е , което е най-вероятно, времето ще изкара наяве нещата и според мен това ще е скоро ...



#14 dr grozdanov

dr grozdanov

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 523 Постове
  • Пол:мъж

Posted 18 February 2016 - 10:57 AM

Колега Ванкова,бих отхвърлил проблеми с простатата.



#15 д-р Боряна Ванкова

д-р Боряна Ванкова

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 307 Постове

Posted 24 February 2016 - 12:20 AM

Боксера дойде на контролен преглед и нещата не ми харесват.Има увеличени мандибуларни и поплитейни л.възли.Повторихме кр.изследвания от преди 1 месец:  ASAT-21.6,ALAT-63,TBIL-23.4,Ca-4.28,P-0.54,ALP-78,CREAT_77.2,UREA-1.9.Отслабнал е около 4 кг. за 1 месец,апетитът е променлив,пиенето на вода също,но не е вече в чак такива големи количества(7-8 л.)Направихме ехография: ч.дроб е с нехомогенна структура,под него се наблюдава  маса с размери около 3 см,която според мен е  увеличен мезентериален л.възел.Ca e висок,нещата май отиват към лимфома.Ще направим тънкоиглена биопсия, за да видим какво ще излезе.



#16 д-р Николай Митев

д-р Николай Митев

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 172 Постове
  • Пол:мъж

Posted 24 February 2016 - 09:01 AM

Линфома ще да е .Наскоро евтаназирах един мой пациент с тази диагноза.



#17 д-р Лъчезар Николов

д-р Лъчезар Николов

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1054 Постове

Posted 24 February 2016 - 09:53 AM

При възрастен боксер какво да бъде ?...



#18 д-р Лъчезар Николов

д-р Лъчезар Николов

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 1054 Постове

Posted 24 February 2016 - 10:03 AM

Аз все пак бих му предписал доксициклин с преднизолон . Не защото вярвам , че това има някакъв шанс да го оправи , но поне често първоначално има някакъв облекчаваш симптоматичен ефект и отлага може би за месец или два неизбежния изход.



#19 д-р Йовко Хараланов

д-р Йовко Хараланов

    Собственик и Модератор на форума

  • Admin
  • PipPipPip
  • 5769 Постове
  • Пол:мъж

Posted 24 February 2016 - 12:23 PM

Лимфома, най-вероятно. Явно клиента няма да иска евтаназия, затова му обясни каква е ситуацията и, че единственото, което можеш да направиш е да му изпишеш преднизолон.

#20 д-р Боряна Ванкова

д-р Боряна Ванкова

    Почетен Член

  • Членове
  • PipPipPip
  • 307 Постове

Posted 02 March 2016 - 11:55 AM

Потвърдена Лимфома  и от биопсията.Стопанина иска да се третира кучето.Имам Циклофосфамид,но не мога да намеря Винкристин и Доксорубицин.Някакъв източник?






0 user(s) are reading this topic

0 членове, 0 гости, 0 анонимни потребители